Mise au point

Désolée, mais pour les raisons évoquées par Delios, il est hors de question d'élire les admins. Souhaiterais-tu notre place ?
Estime-toi heureux de ne pas avoir des admins qui monopolisent les fonctions politiques(je rappelle que l'on peut briguer deux mandats, pour chaque fonction, et que les durées sont courtes)et qui se manifestent de façon pesante dans le jeu. Je rappelle enfin que cette partie EL est aussi ouverte à toute réflexion et proposition concernant la société, la culture, la géographie dawaienne...Des scenarios, des Rp peuvent être improvisés(encore une fois, Rp ne se réduit pas à "faire la guerre"), sans qu'ils soient imposés par des Mjs. Mais il suffit d'être crédible et de ne pas impliquer un joueur qui ne serait pas d'accord : notre petit rp entre paricé et moi-même, à l'aukanaka, est un exemple modeste de ce qu'il est possible de faire...
La nation débute : elle est à construire. N'est-ce pas mieux que d'imaginer comment destabiliser les institutions ?

Je ne veux pas déstabiliser les institutions mais les améliorer.

En tout cas, maintenant que tu mets ton veto sur une suggestion et empeche qu'elel soit votée, j'espère que tu arrêtera tes tentavies de faire croire à qui que ce soit que Dawa ets démocratqiue EL. Qui rejete unilatéralament des idés sinon un mj ?

En tout cas, ceci étant dit, je rappelle que ce n'est que mon opinion et vous faites ce que vous voulez. Si els dawaiens s'amusent dans leur belle nation démocratique ILO et sans magouille mais autocratique (comme les autres ) EL, tant mieux, ils sont loin d'être minoritaires. Seulement, moi, j'Ai été invité ici par Erika puisque ej cherchais une micronation démocratique IL et EL. Si vous me dites que ce n'est pas le cas à Dawa, je crains n'avoir plus rien à faire ici.

Olivier Marxezerberg a écrit:Je ne veux pas déstabiliser les institutions mais les améliorer.

Vous ne trouverez pas mieux ici, côté institution. A Lutéale, vous aviez voté comme un seul homme pour donner des pouvoirs écrasants IL à un homme, outre qu'il en avait déjà EL. Et vous aviez pris prétexte du "BG à respecter". IL, à Dawa, le pouvoir est partagé et toujours collégial. Et nous n'avons pas de députés. Ni de ségrégation comme base de la société. Pour le reste, fais ce que tu veux. Mais Delios et moi nous nous sommes suffisamment expliqué sur ce point. EL, les admins, quoique tu dise, ne sont pas pesants : estime-toi heureux de ne pas voir ici les admins-Mjs poster régulièrement des changements de règles à imposer. La souplesse et la liberté existent pour le jeu-la seule contrainte étant un respect nécessaire de la spécificité du BG-sinon, on aurait un Belondor ou un Lutéale-bis. Les idées pour construire la société, la culture et la géographie dawaiennes(pour prendre ces exemples : il y a un gros chantier sur ces thèmes)ne sont pas imposées d'emblée par des admins-Mjs, mais sont proposées et adoptées par tous. Il y a de quoi faire, et le jeu en vaut la chandelle : construire une nation qui ne ressemblera à aucune autre.
Pour le reste, Olivier, tu fais ce que tu veux, mais je te propose plutôt de participer à la construction de Dawa, en participant aux différents chantiers mis en place.

Si quelqu'un t'a vendu une démocratie directe EL, il y a effectivement un peu tromperie sur la marchandise effectivement, je suis prêt à le concéder. Cependant, même si elle ne serait pas directe puisque nous avons déjà expliqué pourquoi l'admin ne quittera pas nos mains, je pense qu'on peut être dans une espèce de "démocratie monarchique" différente selon moi de la "monarchie constitutionnelle". Je m'explique.

Je suis pour une Assemblée qui légifère EL. Elles auraient vraiment sur ce point les pleins pouvoirs sur une législation EL du pouvoir des admins, la construction de scénarios ou encore l'avancement du BG de Dawa. Il y aurait donc des votes, des choix, tout le tralala. Et là où le terme "monarchique" prendrait sa place, c'est que les admins que nous sommes Anais et moi, ne serions que de simples éxécutants, chargés de la modération (dans la limite de la charte des Forum de forumactif, mais aussi dans celle de cette chambre EL) et de la gestion du forum (création de sous-forums, gestion graphique, autorisation de modération des sous-forums).

De plus, arrêtez de croire que parce que nous avons des opinions, elles seront forcément appliqués. On ne fait que discuter, mais à chaque fois que les admins disent quelque chose, vous criez au loup. On ne fait qu'exprimer nos opinions. Mais avons-nous imposé nos opinions à quiconque ici?

D'ailleurs, la preuve qu'on est démocratique, c'est que je suis sur certains points en désaccord avec Anais.

Ensuite, avant de passer à un éventuel vote, (qui serait à mon sens encore inutile puisque nous sommes encore en débat), j'ai besoin avant tout que vous répondiez à quelques questions (et que tous le fassent):

Comprenez-vous bien que l'admin ne changera pas de mains et que cela n'est malheureusement pas négociable? Les raisons pour lesquels on a rejeté (Anais et moi) cette chose vous conviennent-elles?

Etes-vous pour la chambre EL (que Sebastien a proposé) dans les droits et les limites (que j'ai défini)?

Ceci n'est pas vraiment un vote, je voudrais savoir vos opinions.

Enfin, cessons les provocations inutiles (même toi Anais, parce que le coup du baillement, j'ai trouvé ça désolant).

Comprenez-vous bien que l'admin ne changera pas de mains et que cela n'est malheureusement pas négociable? Les raisons pour lesquels on a rejeté (Anais et moi) cette chose vous conviennent-elles? Snif Snif, je peux retourner à mon jeu moi ou je dois encore répondre à d'autres questions futiles ?

Etes-vous pour la chambre EL (que Sebastien a proposé) dans les droits et les limites (que j'ai défini)? Je suis contre cette Chambre... Je me rend déjà compte avec l'Aukanaka qu'on ne peut pas tout faire voter, et qu'il faut prendre des décisions parfois. J'ai Foy en mes administrateurs, et ils ont ma confiance... Et j'ai peur avec cette mesure d'une vague d'arriviste qui bouleverserait notre Histoire, et qui ferait de nous une nation bêta comme les autres. Les administrateurs sont la pour maintenir Dawa sur son originalité.

Erica Martinusova-Lahan a écrit:Non. Trois...dont deux ex-lutéaliens et un belondaure

Ta bassesse est franchement incroyable.

Delios Maloccocyx a écrit: Enfin, cessons les provocations inutiles (même toi Anais, parce que le coup du baillement, j'ai trouvé ça désolant).

Désolée, mais là, j'en avais vraiment assez à ce moment. Mais rien à redire sur ton intervention que je partage dans l'ensemble. Cependant, je suis d'accord avec Paricé : actuellement, nous avons malgré tout une relative souplesse, concernant la façon de jouer. Je crains qu'une telle assemblée ne dérive vers un jeu trop pesant(il faut une part d'initiative, que ne permettrait pas un tel système, tel qu'il est préconisé par Sebastien), conduisant à la constitution de Mjs qui ne diraient pas leur nom(ce à quoi nous étions tous opposés au départ, lors de la fondation de Dawa). Les admins ont un cadre d'intervention défini et doivent pouvoir trancher en dernier recours, pour éviter les dérives.

Mes réponses a tes questions :

Je suis naturellement pour ma proposition bien que je ne vois pas l'utilité de sonder le terrain avant de faire un vote en moins d'avoir peur de le perdre.

Je ne comprend pas pourquoi
l'admin ne eput chanegr de main, on en cesse ne me dire qu'on ne reviendra aps la dessus et que ej devrais cesser de chialer mais on en m'explique pas pourquoi.

J'attend donc les opinions des autres et éventuellement un vote sur la chambre. Je suis prêt à mettre en plan la question de l'élection des admins si cela nous permet d'avancer dans la proposition de chambre.

Sinon, je remercie Delios pour sa modération et son ouverture.

Je me cite

Ensuite, que ce soit clair, l'admin ne changera pas de mains. Je ne m'accroche pas à ce pseudo-pouvoir comme si ma vie en dépendait mais tout simplement, et malheureusement ce n'est pas de la paranoia, certains nous ont clairement menacés. Tournez les yeux vers ceux qui nous ont manipulé pour détruire Abalecon. C'est pour cela que pour le poste d'admin, j'ai pour l'instant uniquement confiance en Anaïs et en ma propre personne. Je sais, c'est égoiste, c'est tout ce que vous voulez et vous pourrez l'écrire derrière, mais moi, personnellement j'ai mis de mon temps pour essayer de faire de Dawa un truc correct, alors que ce que je cherchais c'était juste jouer. Résultat, j'ai même mis de côté mon perso au niveau politique pour essayer d'avoir le jugement le plus juste possible sur tout évènement arrivant.

Les questions étaient surtout pour relancer ceux qui ne s'étaient pas encore exprimés, mais qui ne semble pas vrament là.

Cependant, l'EL est bien différent de l'IL. Je pense que les décisions qui seraient prises par cette chambre devraient être prise à une large majorité (entre 60% et 2/3). En effet, ce n'est pas de la politique que nous faisons mais un jeu qui devra sied à tout le monde. Ensuite, je considère que les votes devront se faire à vote découvert.

Moi aussi et évidemment qu'il n'y aura pas de parti ou d'élections. C'est seulement pour officialiser le dialogue admin-joueur et leur role d'exécuteur. Cette chambre pourra faire des modifs EL et jugez ce que certains joueurs pourraient prendre comme des abus des administrateurs.

Les administrateurs verront s'ils ont besoin d'aide ou non, et si tel est le cas, alors il y aura un vote des joueurs j'imagine pour en élire un nouveau. Mais pour la stabilité du jeu, de Dawa, il ne faut pas laisser choisir les administrateurs, tant qu'il n'y a pas eu de conflits véritables.

L'équipe des admins restera stable, pour les raisons évoquées. Comme tout forum qui se respecte, l'équipe des admins s'occupe de la gestion quotidienne, en plus de gérer les problèmes internes EL qui risquent de se poser(si un joueur tente de mettre le forum en difficulté, en insultant les autres joueurs ou autre-bref, les cas de violations de la charte d'éthique du forum-de la modération classique). Les admins doivent pouvoir trancher, pour éviter les dérives. Cependant, je me rends compte que l'on cherche à poser un problème qui ne se posait pas auparavant : car, jusqu'à présent, avions-nous eu des problèmes admins-joueurs ? Aucun, si ma mémoire est bonne. La nation a deux mois d'existence, avec moins de 2000 posts : y a-t-il eu, encore une fois, des abus et des problèmes ? Aucun. Alors, pourquoi cette discussion ? Quel est le problème, en fait ?

Personnellement, je tiens à dire que je suis toujours favorable à un échange permanent entre les joueurs. N'est-ce pas pourtant ce que nous faisions, jusqu'à présent ? N'y a-t-il pas des sujets régulièrement ouverts, en EL, afin que chacun puisse contribuer à l'enrichissement du contenu du BG posé dès sa fondation, dans les domaines de la société, de la culture et du cadre géographique de Dawa ? Il y a de quoi faire, mais je signale que nous sommes peu à y travailler, depuis le début. Je précise encore que, pour qu'une nation existe, il lui faut du fond et une identité propre : cela implique donc(j'y reviens encore) de travailler l'aspect sociétal, culturel(avec la langue, éventuellement), et géographique. Des choses ont été faites en ce sens(voir travaux et propositions dans cette partie du forum), et c'est dans cette direction qu'il faut, à mon avis, travailler, d'autant plus que les éléments de société sont le plus souvent absents dans la plupart des nations qui préfèrent jouer à la guerre ou au terrorisme ou une dictature. Un principe intéressant, propre à Dawa, a été posé : tout citoyen doit trouver sa place à Dawa, à l'issue de rituels, au sein de la société. Autre élément que l'on oublie : Taouwa, l'île mystérieuse, lieu de tous les dangers et des initiations...Dawa a été pensé comme écolo et pacifique, ce qui logique quand on sait que c'est une condition de survie pour tout peuple vivant dans un archipel...En bref, nous avons un cadre et un BG riche et original : profitons-en.

Ensuite, je crains que l'on n'aille vers une forme de lourdeur que l'on avait su éviter au moment de la fondation de Dawa. Je suis contre un cadre rigide qui conduirait à une perte d'initiative, instaurant, en fin de compte des Mjs(ce à quoi nous avions dit non dès le départ).

Car, si l'on réfléchit bien aux conséquences pratiques de la proposition de Sebastien, vers quoi irait-on ? En gros, si je veux improviser quelque chose avec quelqu'un, je dois réunir tout le monde et voter ? Quelqu'un dérape EL : les admins doivent réunir tout le monde pour modérer ?
N'avons-nous pas l'impression que l'on est en train de perdre la simplicité et la spontanéité de l'esprit de Dawa, dès sa fondation ? Jusqu'ici, nous n'avions eu aucun problème : nous avons, jusqu'ici, un système souple, qui permet à chaque joueur une certaine initiative-la seule contrainte à l'impro étant d'être cohérent, de ne pas impliquer quelqu'un contre son grès et de ne pas oublier dans quel cadre l'on se trouve. Que l'on continue de priviligier l'échange entre joueurs, ok. Mais je n'ai pas envie de voir instaurer un système qui conduirait à la remise en question des acquis et des bases patiemment construites, et faire dériver Dawa vers un clone de ce qui existe déjà. Le but est d'avancer et non de reculer en remettant en question ce qui existe déjà et qui marche bien.

Je remercie Erika de sa longue intervention exagerement complexe et ayant sans doute comme but de ridiculiser uen proposition accepté comme point à débattre. Maintenant, je crois que nous connaissons tous son opinion et qu'il serait plus constructif que d'auters joueurs ne l'ayant pas encore fait donnent leur opinion.

Olivier Marxezerberg a écrit:Je remercie Erika de sa longue intervention exagerement complexe et ayant sans doute comme but de ridiculiser uen proposition accepté comme point à débattre.

Depuis quand argumenter serait "ridiculiser une proposition" ? Ce n'était pas le but, mais je pense sincèrement que nous nous compliquons la vie pour peu de choses.

Après discussion avec Delios, je tiens à signaler que je ne serai pas contre une telle assemblée EL : Après éclaircissement, il m'apparaît plus clairement que la proposition d'Olivier présente quelques points pas idiots. Cependant, je placerai certaines conditions : que l'on évite la lourdeur et que l'on cadre bien les choses, pour éviter les malentendus.
Tout d'abord, Delios et moi restons opposés au fait que les admins puissent être changés/destitués : cela a été dit à de nombreuses reprises, l'équipe des admins ne changera pas de mains. Je pense qu'il faut que ce soit clair.
Ensuite, il s'agira de rédiger ensemble une charte d'éthique du forum, et de préciser les domaines d'intervention et de modération des admins : en cas de dérapage d'un joueur, les admins doivent pouvoir agir en toute souplesse et ne pas avoir les mains liés(modération, donc). D'un autre côté, il s'agit, bien entendu, de prévenir tout risque de censure abusive : d'où la nécessité de préciser ce que l'on interdit, à partir de quand et comment les admins interviennent, sans que ces derniers soient paralysés dans leur action. Chacun saura, au moins, à quoi s'en tenir. La responsabilité sera aussi du côté des joueurs. Je rappelle que la charte d'éthique du forum-ce à quoi chacun s'engage à respecter quand il s'inscrit-est déjà claire et peut servir de base(pas besoin de loi pour cela). Mais nous avons également eu l'idée d'imaginer une loi anti-trollage. Bref, dans tous les cas où cela nécessitera une intervention, les admins devront pouvoir agir vite pour être efficace. Si ces conditions et domaines d'interventions sont fixés, il ne devrait pas y avoir d'abus. Jusqu'ici, je précise qu'il n'y en a pas eu.
Enfin, comme il l'a été proposé, cette assemblée EL discuterait de scenarios globaux, nécessitant l'approbation de tous les joueurs, et impliquant la totalité de Dawa. Ok. Mais je précise et je pense que personne ne sera contre ça, le BG tel qu'il a été fixé devra être respecté(Dawa reste pacifique et quelque peu écolo), et les joueurs décideront du cadre de cohérence. En outre, je défends la proposition de Delios comme quoi les votes se feront toujours aux 2/3.

Enfin, je reste contre tout scenar de coup d'état(j'en ai personnellement assez vus, et j'en ai assez) : on peut d'ailleurs enfin penser scenario sans "faire la guerre". Dawa offre un cadre suffisamment riche, voir mystérieux, pour satisfaire tout le monde. On peut aussi imaginer des histoires policières, avec des contrebandiers, par exemple, sans que cela ne débouche vers une destabilisation politique. Et je précise que Dawa est une démocratie directe IL, pas un empire ou une "démocratie autoritaire". J'espère, pour le reste, que l'on continuera à improviser librement des scenarios n'impliquant que deux ou trois personnages, comme ce qui se fait actuellement(si Olivier fait un procès à Paricé, cela n'implique pas tout le pays).

Enfin, et enfin, je précise qu'il n'y a pas que des scenarios : il y aussi à développer tout ce qui fait la richesse d'un BG : société et rituels, culture, langue et géographie/histoire, légendes...ne le négligeons pas : y travailler aide aussi à aimer un pays original.
Voilà. Je pense montrer que je ne suis pas bornée, si les choses sont claires. Je suis ouverte à pas mal de choses, mais dans le respect de ce qui s'est fait depuis la fondation de cette nation(qui ne ressemble pas à une autre). Osons une nation originale, ludique et mâture.

Bon, enfin un premeir pas vers la conciliation

Je remercie d'abord Delios qui semble capable de temperer les ardeurs d'Anais (puisqu'elle se nomme ainsi) contrairement à moi. J'espère donc que nous pourrons discuter sans insultes personelels et sans que proposer quelquechsoe soit une preuve d eparanoia et de mauvaise intégration.

Il s'agit donc maintenant de voter sur l'idée et d'écrire un projet plus spécifique (je sais pas trop dans quel ordre).

Olivier Marxezerberg a écrit:
Il s'agit donc maintenant de voter sur l'idée et d'écrire un projet plus spécifique (je sais pas trop dans quel ordre).

Il convient de rédiger d'abord un projet, avant de le voter. C'est plus logique et préférable dans ce sens. Il faudra tenir compte de certaines conditions déjà posées-notamment celles sur l'admin-non négociables. Je pense aussi que l'on doit s'efforcer d'éviter les lourdeurs et privilégier la souplesse. Le but n'est pas non plus de se prendre la tête. De plus, tu peux accepter les remarques sur les points qui peuvent nous paraître non acceptables, sans le prendre pour une agression. Delios et moi-même avons réfléchis à un certain nombre de choses, qui nous paraissent essentielles de rappeler : nous apporterons donc sûrement notre contribution à ce projet.

Olivier Marxezerberg a écrit:

Je remercie d'abord Delios qui semble capable de temperer les ardeurs d'Anais (puisqu'elle se nomme ainsi) contrairement à moi. ).

Moi, une (h)ardeuse ? Allons donc ! James pourra dire que je sais aussi être très douce et très caline.
Et je croyais que tu connaissais mon prénom, puisque je m'étais déjà présentée ici...
Sinon, j'ai hâte d'assister au procès, qui ne manquera sûrement pas d'être franchement surréaliste(un remake des "plaideurs" ?) !

Voici une proposition de texte et de pistes :



But :
Le but du présent texte est de favoriser l’échange et la communication entre les joueurs, tous collaborateurs dans la construction de la micronation de Dawa.


Présentation de la nation :

L’Archipel de Dawa est une micronation démocratique, pacifique et écologique, située en plein océan et indépendante depuis plusieurs dizaines d’années. C’est un archipel constitué d’atolls coralliens et de nombreux îlots volcaniques dont plusieurs sont encore en activité. Les îles sont plutôt montagneuses et possèdent un climat tropical ou subtropical. Seules 3 îles sont habitées :
- Vanaiu : l’île principale abrite la majeure partie de la population et les deux plus grandes villes de l’archipel : Namea, la capitale officielle et Vaitupu, la capitale économique de la nation.
- Ouvéa : la seconde plus grande île de l’archipel abrite la troisième ville du pays : Aoba, cité en passe de devenir la capitale culturelle de la nation.
- Taouwa : la dernière grande île de l’archipel. Celle-ci n’est habitée que par des tribus ancestrales et son exploration reste encore à faire pour une grande partie du territoire. Elle n’abrite aucune cité.

Géographie
Vanaiu est une île étroite et étirée en arc de cercle qui forme la principale branche de l’atoll. Elle n’est que la partie émergée et le vestige d’un cône volcanique qui s’est effondré sur lui-même provoquant la création d’une lagune préservée d’une rare richesse au point de vue de la biodiversité et offrant un havre portuaire particulièrement recherché en plein océan.

Ouvéa est une îlé plus ronde qui possède un volcan mais éteint. Celle-ci forme une sorte de bouclier à l’entrée de l’atoll par son récif corallien. Elle bloque les courants marins et fait front aux vents les plus violents sur ses côtes exposés. Son littoral protégé, sous le vent, donne sur la lagune de Vanaiu et son unique ville fait face aux autres ports de l’archipel.

Taouwa est une île plus excentrée, elle possède un volcan toujours en activité appelé le Lifou. Cette île concentre une forêt tropicale dense et encore peu connue. Elle est habitée par quelques peuplades ancestrales mais reste à explorer.
De manière générale, les îles sont composées d’étroites bandes de sables formant des plages accueillantes et préservées qui alternent avec des côtes plus abruptes, vestiges de coulées volcaniques. Le sol est riche pour un grand nombre de cultures tropicales. Le climat est y est chaud et humide toute l’année avec une période de pluie plus dense.

Les villes forment un réseau urbain dense entre les trois cités qui entourent la lagune. Des voies aériennes et maritimes les relient et favorisent le déplacement des acteurs sociaux et économiques du pays. Les touristes considèrent que Ouvéa est l’île la plus attractive, tandis que les professionnels s’accordent à dire que Vanaïu est la plus dynamique.

Politique
Prônant liberté et solidarité, l’archipel de Dawa dispose d’un régime politique basé sur une assemblée citoyenne active, un conseil restreint garant de la stabilité du régime, un juge indépendant et une pouvoir exécutif bicéphale évitant une trop grande personnalisation du pouvoir mais assurant la bonne gestion interne et externe de la nation. (cf Constitution et Diagramme constitutionnel)

Economie
L’archipel de Dawa n’a presque aucune ressource minérale connue à ce jour. Sa richesse est faite d’une position stratégique, d’un écosystème particulièrement riche et de domaines touristiques particulièrement attractif. Au côté d’une activité piscicole et artisanale développée, son complexe industriel reste concentré sur Vanaiu et se développe récemment autour des nouvelles technologies et attirant les investisseurs étrangers et les emplois hautement qualifiés.

Société
L’archipel conserve quelques rites ancestraux intégrés dans un cérémonial politique renouvelé récemment par la nouvelle constitution. D’une manière générale, chaque Dawaïen doit trouver sa place pour mener à bien la vie communautaire dans sa globalité.

Culture
La culture de l’archipel de Dawa est fortement ancrée dans les arts premiers des tribus locales mais s’est aussi inspiré des vagues d’immigration successives.

Langue
Le Dawaïen (avec beaucoup de oua, éo, méa, ahu et autres sonorités ensoleillées) et le français.

Respect du BG :
Le thème(BG), ainsi que la forme du régime(démocratie directe)et l’esprit(humour) ont été déterminés au moment de sa création et doit être respecté par tous(voir https://archipeldedawa.forumactif.info/exlude-f8/presentation-de-dawa-t1.htm et https://archipeldedawa.forumactif.info/exlude-f8/discussion-sur-le-bg-t15.htm ).

EL/IL :
Il est recommandé de bien distinguer ce que l’on appelle l’ « In Lude »(« dans le jeu »-concerne les personnages)et l’ »Ex-Lude »(Hors du jeu : la vie réelle. Concerne les joueurs). Le danger est de se prendre au jeu, au point de confondre l’IL et l’EL. Ainsi, lorsque deux personnages s’affrontent et se disputent, ce n’est que du jeu. Cela ne signifie en rien que les deux joueurs sont fâchés dans la vie réelle.

Rôle des admins :
Les admins sont chargés de la maintenance et de la gestion technique du forum. En outre, ils sont chargés de la modération, devant veiller au bon respect de la charte d’éthique du forum, que tout joueur s’engage à respecter lors de son inscription.(Les règles de base : Respecter les autres, Ecrire lisiblement-pas de SMS, ni fautes volontaires-Ne pas faire la promotion d'un site ou d’une autre nation, Respecter les lois françaises-pas de piratage, hacking…).

( Pour mémoire, voici un rappel de la charte de fonctionnement du forum :
Les modérateurs de ce forum s’efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettez donc que tous les messages postés sur ce forum expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non celles des modérateurs ou du webmestre (excepté des messages postés par eux-mêmes) et par conséquent qu’ils ne peuvent pas être tenus pour responsables des discussions.

- les messages agressifs ou diffamatoires, les insultes et critiques personnelles, les grossièretés et vulgarités, et plus généralement tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits
- les messages incitant à - ou évoquant - des pratiques illégales sont interdits ;
- si vous diffusez des informations provenant d’un autre site web, vérifiez auparavant si le site en question ne vous l’interdit pas. Mentionnez l’adresse du site en question par respect du travail de ses administrateurs !
- merci de poster vos messages une seule fois. Les répétitions sont désagréables et inutiles !
- merci de faire un effort sur la grammaire et l’orthographe. Style SMS déconseillé !
Tout message contrevenant aux dispositions ci-dessus sera édité ou supprimé sans préavis ni justification supplémentaire dans des délais qui dépendront de la disponibilité des modérateurs. Tout abus entraînera la résiliation de l’inscription. Internet n’est ni un espace anonyme, ni un espace de non-droit ! Nous nous réservons la possibilité d’informer votre fournisseur d’accès et/ou les autorités judiciaires de tout comportement malveillant. L’adresse IP de chaque intervenant est enregistrée.)

La modération consiste donc à s'assurer, pour les admins, que toute contribution respecte les lois et règlements en vigueurs et qu'elle est constructive. Les admins se réservent notamment la possibilité de supprimer les messages redondants, hors-sujet, de nature publicitaire ou promotionnelle, contraires à l’ordre public ou aux bonnes mœurs, violents, racistes, révisionnistes, faisant l’apologie des crimes de guerre, injurieux ou grossiers, contraires aux droits d’auteur ou droits voisins, au droit applicable aux bases de données, au droit des marques, au droit à l’image, au droit au respect de la vie privée ou qui enfreindraient toute autre disposition législative ou réglementaire en vigueur. Tout message publié demeure néanmoins sous la responsabilité de son auteur.

Les admins sont également chargés de protéger le forum et les joueurs contre toute tentative de trollage. On appelle troll une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants.

Les admins veilleront enfin à ce que des posts EL ne soient pas mêlés à des scènes IL : toute personne souhaitant faire une intervention ou une remarque EL devra le faire dans la partie concernée.

Les sanctions(définir une échelle), en cas de constat d’une ou l’autre violation de ces points, seront appliquées par les admins.


Participation des joueurs EL :
Toute remarque visant à l’amélioration ou modification technique du forum sera soumise à discussion et vote de l’ensemble des joueurs. Les admins veillent au bon déroulement des débats, organisent les votes, en proclament les résultats et appliquent les décisions prises.

Toute idée d’enrichissement du BG sera proposée dans la partie EL du forum et soumise à discussion et au vote.

Tout scénario global, impliquant l’ensemble de l’archipel de Dawa(et donc tous les joueurs)sera soumis à débat et au vote. Afin de laisser une certaine part de liberté et d’improvisation, seuls les synopsis et les grandes lignes de ces scénarios seront débattus. Les contraintes étant le respect du BG, ainsi qu’une certaine cohérence(tenir compte de la situation de chaque personnage, du cadre géographique et politique…)

Les scenarios individuels, impliquant un ou plusieurs personnages sont libres et ne nécessitent pas de vote : ils sont mis en route par consentement mutuel des joueurs concernés. Règle : ne pas impliquer un joueur qui ne le souhaite pas.

Toute décision sera prise à la suite d’un vote au 2/3 des joueurs.

Un seul personnage est autorisé par joueur.


Voilà. Je pense qu'il s'agit d'une bonne synthèse de ce que l'on peut imaginer. Cette ébauche sera à compléter et à paufiner.
Je précise tout de même que nous procédions toujours ainsi-discussions, débats, votes ou décisions prises par consentement mutuel-mais de façon informelle. Je reste persuadée que le mieux est de ne pas s'enfoncer dans un système trop lourd ou rigide.

Bon début accepté en ce qui concerne le trolage. À mon humble avis, la définition d,un troll est trop vague et pourrait conduire à des abus. À preuve : on m'accuse de monter le sjoueurs contre els admins. Je pourrais donc etre censurer pour combattre le trollage ce qui serait une abberation. Je comprend el concept de cetet mesure et ej ne suis aps contre mais je crois qu'il faudrait donner un recours aux accusés de trollage (tribunal EL?) pour se défendre contre d'éventuels abus.

Un troll se repère vite, généralement. Il existe des définitions encore plus précises : Le phénomène du Troll est l'application de la notion de parasitisme individuel destructeur au niveau d'un forum. Un Troll est aussi soit (1) un sujet qui fâche, soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »

Un Troll est caractérisé par l'agression. Il ne respecte ni la courtoisie, ni la nétiquette, ni les règles du forum dans lequel il évolue, qu'il n'hésite jamais à violer, de préférence sciemment. Ses cibles sont les foromeurs.
Dans le dialogue, il ne respecte jamais les règles implicites du débat que sont le respect de l'interlocuteur, la présentation d'arguments, la réponse à l'interlocuteur par des contre-arguments ou le constat que l'on n'a pas de contre-argument à objecter. Le Troll ne réagira qu'aux points de l'argumentaire de son interlocuteur où ce dernier lui accorde une concession ou lui signale qu'il est d'accord avec lui : il ignorera purement et simplement le reste de l'argumentaire.
Sa stratégie lorsqu'il fait l'objet de contre-attaques est la victimisation : s'il est attaqué ou rappelé à l'ordre, il se réfugiera derrière la règle qu'il viole systématiquement ; s'il est hué de toutes parts et fait l'unanimité contre lui, il théorisera un complot dont il est la cible innocente et incomprise.
Son but est double : pourrir l'ambiance de la communauté dans laquelle il pratique le parasitisme ; focaliser toute l'attention sur lui par ses provocations et le déclenchement par lui de crises essentiellement en violant les règles fondamentales du forum.
Les messages trollesques refusent systématiquement d’aborder le fond et privilégient la forme des messages. Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l’objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu’on m’a sucré mon message, mais il est revenu », etc...
Lorsque les responsables d'un forum repèrent un Troll, la discussion n'est pas possible, puisqu'il ne s'inscrit pas dans la logique du débat, pas plus que la négociation, puisque son but n'est pas de parvenir à un compromis mais de détruire, ou même l'explication pédagogique, puisque son but n'est pas de s'intégrer mais d'être le centre d'intérêt d'une communauté qui n'est pas son but, mais sa cible.

On reconnait un troll au grand nombre de messages postés dans un fil de discussion en un temps très court. Cela fait pas mal de critères, en fin de compte.

Voir ici : http://www.uzine.net/article1032.html

Testez-vous ici : http://www.lettres.org/troll.htm

Humm.. en effet c'ets une définition fort précise et je vous en remercie. Mais je crois que le problème reste : si quelqun est accusé à son avis à tort de trollage, que fait-il ?

EDIT : lol, pas mal le trollomètre... d'ailleurs cela me fait vachement pensé à des gens que je connais

Olivier Marxezerberg a écrit:EDIT : lol, pas mal le trollomètre... d'ailleurs cela me fait vachement pensé à des gens que je connais

Moi aussi ! Et pas uniquement sur les forums ludiques.
Sinon, pourquoi penser que quelqu'un serait accusé à tort ? Les critères sont clairs, et un troll est ainsi aisément définissable/reconnaissable. Outre la multiplication des messages sans intérêts, la persistance à ouvrir et à entretenir des sujets propres à mettre de l'huile sur le feu, et l'agression, le refus de la netiquette et des règles, le critère évident est qu'une telle personne identifiée et rappelée à l'ordre persistera après un ou deux avertissements fermes(pas plus). Il n'est pas possible de raisonner un troll, puisqu'il n'est pas venu pour la discussion ou le débat constructif.

Le trollomètre est un bon indicateur. Exemple : Avec moi un débat n'est jamais fini, un incident n'est jamais clos. Par exemple, si j'ai lancé une affirmation mensongère, peu importe qu'on m'ait démontré que mon affirmation était fausse, je peux réutiliser la même affirmation quelques temps plus tard ou une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs (ou modérateurs) qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants. Pour en arriver là, il faut vraiment le vouloir.
Seulement, il faut agir vite, pour ne pas laisser la situation se pourrir. Cela peut aussi inciter à ne pas rappeler systématiquement des sujets passés qui fâchent ou propres à mettre de l'huile sur le feu.

-Pas mal comme description. Vu de ceci, je vous annonce donc officiellement que je me couronne moi-même à la Napoléon Roi de tous les Trolls actuels et futurs de Dawa sous le nom de Xanocas Ier de Dawa. Ceci impliquera donc que chaque Troll devra demander à mon illustre Altesse Trollique la permission de troller sur ce forum. Tout troll ne reconaissant pas ma trollique autorité sera troller du forum immédiatmenet. Ceci permettra d'instaurer un régime trollique permanent et efficace sur ce forum.

pourquoi pas